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Beitragvon Liza » 10.05.2010 14:56

Der Vergleich mit dicken Leuten gefällt mir. Allerdings mit der Einschränkung, dass man Leute nehmen sollte, die bis Anfang/Mitte 20 schlank waren und dann dicker wurden, wegen sitzender Tätigkeit ohne Ausgleich und Fehlernährung.


Und wie viele solche Leute kennst du, wenn du richtig und ehrlich ueberlegst? Ich kenne fast keine. Die meisten Leute sind ihr ganzes Leben lang relativ schlank oder relativ dick, soviel ich sehen kann, dabei sind einige schlanke Leute die ich kenne ihr ganzes Leben lang wahre Sportmuffel und essen viel und gerne. Einige andere werden mit Jahren dicker, OBWOHL sie sich viel bewegen nichts besonders Schlimmes essen. Wenn man genauer beobachtet, und dabei die Vorurteile aus dem Kopf wirft, kann man das erkennen.

Aber leider ist es auch so, dass viele Leute (auch Kinder) unnötig dick werden, weil sie am Tag soviele Kalorien zu sich nehmen, bei denen JEDER dick werden würde.


Ehmmm, da wuerde ich gerne wissen, woher diese Beobachtungen stammen. Woher weisst du, wer wie viel isst? Ich persoenlich kenne Kinder aus der Klasse von meinem Sohn, die ganz normal Suessigkeiten essen (also nicht zu viel), sich ganz normal bewegen -- und trotzdem zu total unterschiedlichen Gewichtsklassen gehoeren. Oft gibt es in derselben Familie dicke und duenne Kinder. Diese Kinder essen bestimmt ziemlich gleich.

Dasselbe mit Kollegen: dicke und duenne Kollegen essen ziemlich gleich viel, soviel ich sehen kann, und ein paar duennere habe ich sehr oft dabei beobachtet, wie sie sich auch noch Teilchen und Suesskram holen und viel Cola trinken. Werden sie dadurch dick? Nicht die Bohne! Zumindest nicht in den letzten 5 Jahren in denen ich sie kenne.

Ich wuerde vorschlagen, dass jeder und jede, bevor sie Aussagen wie die oben zitierten treffen, sich zuerst ihren Verwandten- und Bekanntenkreis vorstellen, und sich ueberlegen, ob es sein kann, dass die Aussagen doch nicht ganz stimmen.

Also, meine Meinung nach einigen Jahren Beobachtungen ist: es gibt gar nicht so viele Leute, die durchs Essen und durch Mangel an Bewegung dick werden. Vielleicht gibt es sogar fast keine, aber dafuer habe ich nicht genung Beobachtungen. ;) Es gibt viel mehr Leute, die durchs Stress dicker werden (aber nur, wenn sie dazu von Natur aus neigen. Andere Leute werden duenner druchs Stress). Die meisten Menschen sind so dick, wie es von Natur aus vorgesehen ist, plus individuelle Reaktion auf Stress. Die meisten Leute bewegen sich auch so viel, wie es fuer sie komfortabel ist, und zwar gibt es keine fuer alle geltende Regel, wie viel Bewegung man braucht, oder welche Ernaehrung.

Genauso wie es keine Regel geben darf, wie lang eine Nase zu sein hat, darf es keine Regel geben, wie dick ein Mensch zu sein hat.

Daher wuerde ich Vergleiche mit dicken Leuten mit Vorsicht geniessen: Sie fallen einem in der letzten Zeit viel zu leicht von der Zunge, weil man so viel Unsinn darueber liesst und hoert.
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Beitragvon BB » 10.05.2010 16:18

schwaderer hat geschrieben:
BB hat geschrieben:Wie wahr , wie wahr....Haha. Aber das kann man ja auf jede Art von Langfristiger Anstrengung beziehen.


hier bist Du am Punkt und beginnt die Ironie des ganzen (auch wenn ich nicht weiß wer darüber lachen kann): guter Augengebrauch ist mühelos, kann nur mühelos funktionieren. Daher ist Anstrengung unnötig, den meisten jedoch wird „sich Mühe geben“ so eingetrichtert, dass sie sich anstrengen wo Anstrengung schädlich ist (nicht nur sehen – ich unterrichte Selbstgebrauch; beim Sitzen, Gehen, Stehen sieht's genauso aus!). Solltest Du also nach etwas suchen, dann vielleicht am ehesten nach Mühelosigkeit. Die eigentliche Arbeit ist das „sich bewusst werden der Anstrengung“; die geht nur über Selbstwahrnehmung ….. viel Spaß dabei (den solltest du niemals verlieren :)) …..


Damit meinte ich etwas anderes......ich spreche von der Anstrengung "am Ball zu bleiben" und kontinuierlich über einen (wahrscheinlich sehr langen) Zeitraum, an dem Problem zu arbeiten....
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Beitragvon schwaderer » 11.05.2010 07:28

"am Ball bleiben" - und dies so kurz vor der WM .... wenn du Freiheit in deinen Augen spüren möchtest wirst du wohl einige Jahre am Ball bleiben müssen, es erfordert sehr viel Disziplin sich der Normalsichtigkeit wieder anzunähern. (ja, Disziplin ist wohl etwas negativ belegt dennoch trifft's) Dazu kommt noch die emotionale/psychische Komponente (die nicht von der physischen zu trennen ist, deshalb ist man ja Fehlsichtig) ..... und plötzlich kann aus Mühelosigkeit eine Lebensaufgabe werden .... ;)
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Beitragvon Nicole » 11.05.2010 20:41

Liza hat geschrieben:
Der Vergleich mit dicken Leuten gefällt mir. Allerdings mit der Einschränkung, dass man Leute nehmen sollte, die bis Anfang/Mitte 20 schlank waren und dann dicker wurden, wegen sitzender Tätigkeit ohne Ausgleich und Fehlernährung.


Und wie viele solche Leute kennst du, wenn du richtig und ehrlich ueberlegst? Ich kenne fast keine.


Ich etliche.
Das fiel mir letztes Jahr beim 20jährigen Abitreffen wieder auf, wieviele da mit um die 40 Jahre doch deutlich zulegt haben. Und einige dort, die man schon als richtig übergewichtig bezeichnen kann.
Von meinem Exmann, der es im Laufe der Jahre von knapp 90 kg (er ist fast 2m groß) auf über 120kg gebracht hat, ganz zu schweigen............

Wir hatten früher in der Schule maximal zwei Leute in der Klasse, die dick waren, meist war es nur einer/eine. Und das beziehe ich auf meine gesamte Schulzeit von 13 Jahren.
Ich denke NICHT, dass sich genetisch innerhalb von 15-20 Jahren soviel verändert hat.

Im Sommer im Freibad gab es früher kaum dicke Jugendliche - nun wimmelt es von Jungs, die mit 12 Jahren mehr Brust haben als ich.

Genaus sehe ich die zunehmende Kurzsichtigkeit nicht als genetisch bedingt an, sondern als Folge unserer heutigen Lebensweise.
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Beitragvon Liza » 11.05.2010 21:18

Nun, da bin ich eben anderer Meinung. War es aber auch nicht immer, sondern erst als ich dieses Buch gelesen habe, "Lizenz zum Essen".

Drin steht, (nach serioesen wissenschaftlicehn Untersuchungen, die dort auch zitiert werden):
(a) Genetisch bedingt entwickelt sich Gewicht mit dem Alter so, dass die meisten Leute zunehmen, und zwar einige sehr stark, und andere nur maessig. Es gibt auch welche, die mit Alter abnehmen (mein Vater, z.B... der geht nicht einmal jeden Tag aus dem Haus!)

(b) Leute, die von Natur aus grosse Fettschicht haben, nehmen oft unter Stress zu. Und es gibt fuer jeden dicken Menschen heutzutage mindestens eine Ursache fuer den Stress: die staendige Benachteiligung durch duenne Zeitgenossen und Medien. Der Druck abzunehmen, schiefe Blicke, bloedsinnige Beleidigungen in den Medien... naja , ihr wisst schon... oder? Dadurch werden diese Leute noch dicker,.

Ganz zu schweigen vom Jo-Jo-Effekt, der dadurch erklaert wird, dass der Koerper (und die Seele, ja-ja) die genetische bestimmte Fettschicht UNBEDINGT zurueck haben will. Und da der Koerper sich nicht sicher sein kann, ob sein Besitzer nicht wieder einmal eine Diaet startet, holt er sich mehr Fett, als eigentlich notwendig waere.

Sprich, wer von Natur aus dick ist, wird durch den Stress dicker, der dadurch verursacht wird, dass der arme Mensch dick ist. Alle klar? ;)
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Beitragvon Liza » 11.05.2010 21:26

Und nun moechte ich auch Augentraining mit Dicksein vergleichen.

(1) Du gehtst zum Augenarzt, zum Optiker und sagst, du moechtest gerne Augentraining machen. UNSINN! -- sagen der Arzt und der Optiker. Das ist eben DIE verbreitete Meinung, auch wenn unsere Erfahrung UND serioese medizinische Untersuchungen diese Meinung widerlegen.

(2) Du gehst zum Arzt, zur Lehrerin deines Kindes, zum Arbeitgeber, zu einer beliebgen Zeitung oder Fernsehprogramm und sagst: Ich/mein Kind brauche(n) nicht abzunehmen. Ich/er/sie bin/ist mit meiner/seiner/ihrer genetisch bedingten Fettschicht nicht kranker und nicht duemmer und nicht willensschwacher als duenne Menschen. Wir essen auch nicht ungesunder als sie, und auch nicht mehr als sie. Wir bewegen uns auch ganz normal, wir fahren Rad, schwimmen, wandern... UNSINN!!!! -- sagen dir alle diese Instanzen.

Na, bist du bereit, der verbreiteten Meinung immer recht zu geben? ;)
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Beitragvon sven » 12.05.2010 20:28

Hallo Liza,

ich hab recht viel Erfahrung mit körperlichem Training, Ernährung und Sport und ich kann dir sagen, daß du falsch liegst.
Ich bin auch einer der immer dicker wurde, weil ich einfach immer fauler wurde. Mit dem Alter oder auch genetisch dick sein ist meiner Meinung nach Blödsinn.
Verzeih mir aber wenn ich aber nicht wirklich in die Diskussion aktiv einsteige, ich glaub du brauchst meine Geschichten eh nicht.

Schöne Grüße

Sven
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Beitragvon Liza » 12.05.2010 21:20

Sven, ist doch super, dass du nicht faul bist. ;)

Es geht hier nicht um individuelle Geschichten, sondern um eine falsche Verallgemeinerung. Bitte-bitte, seid so lieb, diejenige die sich dafuer interessieren, liesst zumindest das, hier geht es u.a. um individuellen Koerperaufbau:

http://www.lizenz-zum-essen.de/texte/Li ... rkshop.pdf

Wer sich Muehe gemacht hat, Augentraining zu betreiben, sollte eigentlich auch anderen "verrueckten" Ideen zugaenglich sein.

Ich habe uebrigens alles zum Thema gesagt, was ich sagen wollte. Wer moechte, wird sich informieren.

Viele Gruesse

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Beitragvon sven » 12.05.2010 23:15

Ich brauch dazu nix zu lesen. Ich hab es ausprobiert.
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Beitragvon Liza » 13.05.2010 10:16

Man ist sehr geneigt, von sich auf andere zu schliessen. Das ist ganz natuerlich und die meisten Leute machen es so. Richtig ist es aber deswegen noch nicht.

Von sich auf alle anderen zu schliessen, ist ein sehr grosser Irrtum. Was fuer dich passt, passt fuer Leute mit anderem Koerperaufbau nicht. Und davon gibt es mindestens 4 Typen.

Wenn du dich nur fuer dich selber interessiert, brauchst du nichts zu lesen. Wenn du daran interessiert bist, wie andere Leute funktionieren, wirst du anerkennen muessen, dass es grosse Unterschiede in Koerperaufbau, Wahrnehmung, Verarbeitung von Informationen usw. unter den Menschen gibt, und dass man davon profitiert, wenn man diese Unterschiede kennt.
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Beitragvon Nicole » 13.05.2010 11:40

Liza hat geschrieben:und dass man davon profitiert, wenn man diese Unterschiede kennt.


Und was soll das heissen?
Dass jemand, der einen pyknischen Körperbau hat, sich damit abfinden soll/muss, nie schlank werden zu können, selbst wenn er das will?

Ich selbst will mich nicht damit abfinden, mit dem Älterwerden "dicker" zu werden.
Wenn man den BMI nimmt (an dem sich heute (noch) viel orientiert wird), bin ich nicht zu dünn, sondern ich bin nur zu alt für mein Gewicht.
Was soll das bitte sehr?
Mir ist es egal, ob ich 19 oder 40 Jahre alt bin. Ich sehe gar nicht ein, dass ich jetzt mit 40 schwerer "sein soll" als mit 19.
Und wenn ich in 20 Jahren 60 bin, bin ich mit meinem Gewicht auf einmal "stark untergewichtig"? :evil:

Wie du siehst, gebe ich "der verbreiteten Meinung" NICHT Recht.
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Beitragvon schwaderer » 13.05.2010 12:19

Liza hat geschrieben:Wer sich Muehe gemacht hat, Augentraining zu betreiben, sollte eigentlich auch anderen "verrueckten" Ideen zugaenglich sein.


Liza – mir ist nicht klar was Du damit meinst? Solltest Du mit verrückten Ideen diesen `Lizenz zum Essen` Nonsens meinen, kann ich dir durchaus zustimmen. Sich mit seinen Ess- bzw. Sehgewohnheiten auseinander zusetzten halte ich nicht für verrückt – jedoch erscheint mir hier wie da ein schlechter werdender Zugang zum eigenen Körper ursächlich zu sein – leider – glücklicherweise nicht unumkehrbar …..
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Beitragvon Liza » 13.05.2010 19:25

Dass jemand, der einen pyknischen Körperbau hat, sich damit abfinden soll/muss, nie schlank werden zu können, selbst wenn er das will?



Genau das heisst es. Mit pyknischen Koerperaufbau sollte man lieber nicht versuchen, schlank zu werden, das gibt nur einen sehr boesen Jo-Jo-Effekt, davon bin ich ueberzeugt.

Man soll auch ueberlegen, dass man sein Koerperbautyp von seinen Vorfahren vererbt hat. Das heisst, Leute mit diesem Koerperbautyp haben all die schwierigen Jahrtausende ueberstanden, um ihre Gene uns zu geben. Ich finde es einfach undankbar, dieses Erbe zu leugnen.

Ich selbst will mich nicht damit abfinden, mit dem Älterwerden "dicker" zu werden.


Ich schon. Ich habe wichtigere Dinge zu tun, als mich um mein Gewicht zu sorgen. Dick- oder duennsein ist fuer mich unwichtig. Gesund sein ist was anderes, darauf lege ich einen viel groesseren Wert.

Das mit BMI ist schon lustig und traurig zugleich.
Zuletzt geändert von Liza am 13.05.2010 19:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitragvon Liza » 13.05.2010 19:36

@schwaderer: naja, Lizenz zum Essen ist ein polemisches Buch, das sicher hier und da ein bisschen uebertreibt, und das ist auch Ok so, meiner Meinung nach. Ich hatte beim Lesen deses Buches mehrmals meine Freude daran, dass meine Beobachtingen mit denen des Autors uebereinstimmen, und auch noch wissenschaftlich belegt sind.

Einige Sehtrainer meinen Ja auch, man kann 1 Dioptrie im Monat (oder sogar mehrere -- siehe Norbekov) wegtrainieren. Das ist auch nicht ganz realistisch.

Essgewohnheiten zu aendern, wenn sie einem nicht passen, ist Ok, wenn man sich damit nicht verrueckt macht und nicht ganz gegen seine Natur vorgehen will.

Anzunehmen, dass jeder dicker Menschn sich wenig bewegt und sich von Chips, Wurst und Suessigkeiten ernaehrt, wie die Medien suggerieren, ist eine boese Unterstellung und sollte bekaempft werden. Leider sind diese Vorurteile sehr tief verwurzelt.
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Beitragvon Liza » 13.05.2010 19:57

Nicole hat geschrieben:
Liza hat geschrieben:und dass man davon profitiert, wenn man diese Unterschiede kennt.


Und was soll das heissen?


Ach ja, mit Vorteilen habe ich eigentlich sowas wie praktische psychologische Kenntnisse gemeint. Ich rege mich z.B. gar nicht auf, dass meine Beitraege hier nicht wohlwollend angenommen werden, denn ich kann nachvollziehen (zumindest hoffe ich das!), dass es bei vielen (eigentlich, meisten) Menschen einfach so sein muss. Sie koennen nicht anders sein. Punkt.

Dadurch, dass ich einraeume, dass viele Menschen nun mal auf allen moeglichen Ebenen anders funktionieren als ich, kann ich sie besser akzeptieren und gelassen bleiben.

Ich empfinde diese Diskussion eigentlich als angenehm, denn sie zeigt mir u.a., wie wunderbar UNTERSCHIEDLICH die Forumsbewohner sind, und auf welch faszinierende Weise sie sich von mir unterscheiden. :)
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